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標題: [吳怡農批漢光表演作秀國防部說話了] [三立] [2020-07-7] [打印本頁]

作者: joe16811 時間: 2020-7-7 03:20 PM 標題: [吳怡農批漢光表演作秀國防部說話了] [三立] [2020-07-7]

本帖最後由 joe16811 於 2020-7-7 03:21 PM 編輯

海軍陸戰隊日前漢光演習操演時發生重大意外，操舟訓練因海象驟變造成小艇翻覆，導致2死1命危。而陸軍特戰隊出身、前國安會幕僚吳怡農6日則批評，國軍訓練長期以來多是為了「表演需求」，與現實有很大的落差。對此，國防部今日回應表示，該言論將傷害所有官兵平日勤訓精練的努力和成果。

針對吳怡農的批評，海軍參謀長敖以智今日於國防部記者會上表示，海軍陸戰隊特性與任務不同，他尊重吳怡農見解，但我國本身是防衛作戰，有很多外離島，外離島遭受威脅時，陸戰隊就須因應敵情進行規復、應援與增援作戰。

在本島防衛作戰方面，敖以智解釋，若陸上交通設施遭到破壞，陸戰隊就要實施跨區增援，包括空中、海上，陸戰隊的特性訓練等。「兩棲戰力不能廢，國軍也必須持續進行這項訓練」。

此外，國防部作計室聯合作戰處長林文煌也說明，國軍各項演習包含漢光演習，都是依照敵情威脅縝密評估，按作戰計畫，秉持仗在哪裡打、部隊就在哪裡訓，達到仿真實戰、趨近實戰場景為目標。但受限訓練場地不足，部分操演會採取局部縮小距離、想定與誘導方式演練，驗證國軍整體防衛戰力。

林文煌指出，每一年漢光演習都是最大規模的三軍聯合作戰演訓任務，也驗證國軍整體作戰計畫、強化部隊戰力。對於有些不實評論，將傷害所有官兵平日勤訓精練的努力、成果，國防部表達嚴正立場，而國軍將持續秉持保國衛民職責，執行各項戰備演訓任務，確保國家安全與福祉。

面對漢光演習的意外事件，吳怡農6日在臉書撰文表示，我們軍隊的訓練，長期以來大多是為了「表演需求」；漢光演習就是每年最大場的表演，與國家防衛作戰可能面臨的真實情境，有很大的落差。只要順利完成表演，就算是達成任務，「但是，只要我們的操演持續為了作秀、而沒有實際的國防用途，我們的訓練與裝備就不可能完全到位。」

吳怡農指出，這是多年來的壞習慣，幾乎每一位離開國防部的退役將領，都會坦白地提醒決定國防政策的政務、文職官員們，每一年來看漢光的美軍觀察團所給國防部的檢討報告，也都點出這個現象，但是到現在，還沒看到真正的改變。

文末，他也感嘆：「我不知道還要浪費多少時間、資源、甚至生命，政府才願意面對這個問題，我們應該確保每一位軍人的辛苦與犧牲，都建立在有用、有意義的任務上。」點出「沒有正當的國防任務，就沒有合理的訓練與裝備」。

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吳怡農你有沒常識? 什麼叫表演需求? 沒有演練真的作戰時那就更可笑有誰考汽車駕照不用去教練

場練一下s型? 現在一堆當4個月的小兵很多連打靶都沒打過真的有打靶也是班長調好槍裝好子彈拿

給小兵我認為這樣乾脆連4個月都不用當有當跟沒當有何不同?

吳怡農腦袋很重要講這笑死人的話只能騙騙一些綠衛兵不然你就學學你阿伯吳乃仁上高級招待所

帶大奶妹出場談談宇宙大爆炸吧

作者: Anson1894 時間: 2020-7-7 06:31 PM

  這位下士班長的學弟，當了特戰兵還沒搞清楚特戰兵的特性，應該連基本的營測驗，聯雲演習都沒去過，最早特戰會扮紅軍，但是戰力太強，搞得該贏的藍軍節節敗退。後來又扮演藍軍，扮演立即增援部隊，但是真的太無趣。
  演訓時，裁判官會對指揮官下狀況，這對一個部隊指揮官是很好歷練的方式，但是對一個不清楚細節的阿兵哥而言，他只是覺得拿著武器走來走去，有時候還要限時內奔襲到某處。雖然會照著年度作戰計劃的劇本，但是空特部的指揮官，手底下的戰力確實比外面強，如果他本身資質也很優，常常可以把該輸的劇本，逼到贏。空特和海陸都是攻擊部隊，我們戰略變成以守勢為主，這兩支特戰扮演紅軍，可以測驗防守方指揮官的作為。我一個空特的上兵都懂的這些道理，這個下士如果在我們部隊，也是入列，我會請他連集合場第三棵大樹左去右回。
  還有一點很奇怪，我們空特部從來沒有在大白天打。晚上才是我們出沒的時間。白天都躲在連裁判官都不知道的地方睡覺。海陸應該也是。

作者: 怪傢俬 時間: 2020-7-7 08:39 PM

Anson1894 發表於 2020-7-7 06:31 PM
這位下士班長的學弟，當了特戰兵還沒搞清楚特戰兵的特性，應該連基本的營測驗，聯雲演習都沒去過，最早特 ...

海陸不太會這樣，
海陸在台灣演習通常扮演的角色多是敵軍對台登島攻擊、別動的正面攻防角色。
所以除了個別編制與特定的編組外，一般海陸相較於特戰兵群比較沒有特種作戰思維或訓練。
當然相較於一般陸軍的步兵戰鬥兵科，海陸還是比較強力的戰力。
因為海陸的攻防演練上，也多是附屬海軍行動或者代表敵軍登島攻擊或我方搶灘、登島攻擊，
所以通常在演習時海陸都會在正面戰場上居多。
(依一場演習來說)
所以不太有夜晚出沒別動的情狀。
當然，也是要看每次演習的指令、規定規範，

其實當兵時，有花點心思去瞭解的話，應該是像你這樣，
會瞭解與知道各項演練與報告詞的本質在哪的。
當然，有些內容確實比較不合現況了，但並不是沒有用。
只能說部隊的環境不一樣，受訓的軍人也一批一批的，
很多該解釋的不解釋，如果是義務役又想早了早好的也不會去思考，
就一代又一代的把錯誤與不正的觀念和情緒傳達給其他人和社會上。

其實這位立委，可能要考慮的懲罰，應該不是左去右回，我看衛星繞地球會比較好。
畢竟體力比較好。
人說，聰明腦袋笨身體不是....
(下句自己接)

作者: zogol 時間: 2020-7-7 08:42 PM

就是作秀啊，不高興喔？現在可沒有人可以靠弟當立委了…

作者: 劉忠門 時間: 2020-7-8 01:33 PM

國軍演習不是作秀不是表演
吳怡農自己才是在作秀
才是在做很難看的表演

作者: kyoandgto 時間: 2020-7-8 01:56 PM

不論是否是作秀表演
但是，請肯定國軍的努力..

作者: Cancer555 時間: 2020-7-8 02:53 PM

吳可能突然忘了現在執政者是自己人想博自己的名聲卻也打了同志的耳光

補充內容 (2020-7-9 05:29 PM):
國軍還是應檢討搶灘到底是要穿戴何種服裝與裝備吧

作者: ppgogo75 時間: 2020-7-9 10:12 AM

首先台灣應該不但要恢復兵役義務役更要服役四年,
因為如此才能真正精實本務,以前大喊著精簡兵費,
如今志願役的個人月薪是以往的數倍之高,
這就是精簡兵費??買武器外交送錢怎不見喊貴?
台灣的政治鬥爭.私力.讓台灣很搖晃啊!!
百姓又只敢罵?台灣的未來很堪憂.

作者: d01212000 時間: 2020-7-9 03:46 PM

本帖最後由 d01212000 於 2020-7-9 04:28 PM 編輯

綠營執政綠營人士出來批國防部真的很精彩
我們要做的事是準備板凳瓜子看戲

作者: hansolo666 時間: 2020-7-10 12:47 PM

就是一個綠營刻意培養出來的官2代啊! 反正譁眾取寵有女人緣有票就好啊!! 不需要才能跟腦袋的!!!

作者: mvphon 時間: 2020-7-10 01:05 PM

不是不能批作秀，是吳不算個咖，就湊上來蹭熱度被打臉

作者: IF003 時間: 2020-7-10 03:00 PM

民進黨內的狗咬狗的戲碼又浮出了台面了！
搬板凳看好戲才是真...

作者: jakey184 時間: 2020-7-10 03:46 PM

對於不懂軍演用意的人而言，任何的演訓都是在演戲，真是膚淺的政客
難不成要這些士兵直接上戰場打仗嗎？
演訓的目的就是一種模擬，而任何大自然都不是人可以控制

作者: aabbbcccc888 時間: 2020-7-10 05:12 PM

本來就是作秀，只是表演性質
真要戰爭
蔡英文早跑了
還留在那邊看鳥啊？

作者: maddux4607 時間: 2020-7-10 05:24 PM

這說法確實傷害了國軍

作者: hch402 時間: 2020-7-10 08:11 PM

提示: 作者被禁止或刪除內容自動屏蔽

作者: joetr 時間: 2020-7-10 09:52 PM

最近媒體喜歡報導國家的戰力
實在有點不懂
是要告訴台灣人民不要擔心對岸嗎
先把釣魚台的顧好巴..

作者: YOYOHSUN 時間: 2020-7-11 08:36 AM

國軍不管演習、移訓、特訓，
都比日常訓練來得辛苦，
難道要他們直接上戰埸，
與敵對戰嗎?

作者: apin811 時間: 2020-7-11 10:41 AM

表演做秀都會死人，如果不是表演做秀會死更多人，民進黨敢承受嗎？

作者: tt5544 時間: 2020-7-11 10:48 AM

就算是要表演也是要練習,國軍們還是很辛苦不可否認

作者: abcd5060 時間: 2020-7-11 11:45 AM

沒訓練的兵能打嗎?對岸不知死多少個,只是沒爆出來而已

作者: okusenman 時間: 2020-7-11 08:41 PM

不完全正確，但是其實跟現實也很貼近了
如果沒有主動發動戰爭的可能，剃除掉進攻的演練或者降低比例算合理的吧?

作者: altairng 時間: 2020-7-12 01:34 AM

大部分國家的軍演其實都是在作秀啊，那種為了作戰需求的演習根本就不會公開給外人看

作者: hyk-1977 時間: 2020-7-12 01:52 AM

例行性演習還是需要的,不然真的等到打過來是要打什麼?
不管是不是作秀,也是人家辛苦表演的,國軍很可憐,選舉的時候被罵,災情的時候要出動....

作者: 89510667 時間: 2020-7-12 10:48 PM

她說的雖然有些是事實啦....

作者: clockdackts 時間: 2020-7-13 04:36 PM

沒辦法,總統要看丫....不然取消,又817又立委過半的....
想不表演嗎??吳大執行長去當標靶如何??

作者: 森里淫一 時間: 2020-7-13 08:06 PM

我是討厭吳的但這次她說的對,是作秀(演習)一旦發生戰爭海軍陸戰隊是會先撤離的,那會給你去攻島
搶灘?更不用說反登陸了,就跟之前空軍軍機降落高速公路一樣也是作秀,高速公路不是被轟炸就是變成停車場(逃難塞車).

作者: rock0704168 時間: 2020-7-13 11:36 PM

為了吳口中的這場秀
小兵小將們事前可少不了體能和戰技的鍛鍊和演訓

就算是一場表演
也讓小兵小將們用汗水換來更強壯的體能和更熟捻的技能

作者: tsychang 時間: 2020-7-14 02:32 PM

呉先生整天都在作秀演戲給台灣人看.
所以都以為他人也跟他一樣在作秀.
戲演太久都忘真實人生.

作者: Anson1894 時間: 2020-7-19 02:12 AM

Anson1894 發表於 2020-7-7 06:31 PM
這位下士班長的學弟，當了特戰兵還沒搞清楚特戰兵的特性，應該連基本的營測驗，聯雲演習都沒去過，最早特 ...

如果對一個營級的編裝有基本的了解，就不會這樣問了，營部有分無線和有線架設，話務兵和架設兵各有不同的本職學能訓練，兵器連也有個別的兵種要訓練，其他步兵連和支援的炮兵連也各有不同的兵種分開訓練，射擊是每個單兵最基本的訓練，基本上滿靶是基本要求，全營統計，我們那時候是有80分的水準，夜射有90分的水準。個別的訓練完成後，炮兵那邊也是練習彈打到很準才行，之後才會進入大隊整合的攻擊，進入大隊後，就是一個命令，一個動作，所以對於一個單兵就只是走來走去，，最倒楣的是尖兵班的班兵了，走的可遠了。如果是進特戰基地，科目會不一樣，但也是小組先練，之後才是大隊的整合。整合之後對一個特戰單兵，就是爬不完的山了。和山裡露不完的營。爬之前沒有什麼步道，整個營走過去，就有個步道了。

作者: gogosp 時間: 2020-7-19 03:19 PM

我個人的意見國防部的軍演，雖然有一些作秀的成份，但是，還是有驗收國防軍備戰力的功能呀！

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